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Sujet: Bilan officiel Météo-France Fakir

Il ne me semble pas avoir vu l'info sur ce forum : Météo France a rédigé le bilan météorologique officiel de la tempête Fakir sur son site :
http://www.meteofrance.re/documents/371 … _Fakir.pdf

Curieusement les termes "cyclone" et "cyclonique" n'y figurent pas... La carte de trajectoire et d'intensité reste elle aussi limitée à "Forte Tempête Tropicale". Pas d'infos sur la pression atmosphérique minimale.

Des rafales supérieures à 150 km/h ont pourtant été enregistrées un peu partout sur l'île, et même en bord de mer à Ste Rose (202 km/h !), bien que MF précise que ce piton est "particulièrement exposé", comme pour dire que ce vent mesuré était virtuel ?...
Il n'y a qu'à voir les dégâts sur les arbres dans l'Est pour affirmer qu'il y a eu plus des vents plus violents que n'importe quelle autre "tempête" ou même cyclone depuis au moins Dina en 2001.
Et encore, nous étions du bon côté du phénomène. Sur son flanc Est, les vents se cumulaient avec une vitesse de déplacement impressionnante de 40 km/h. Autant dire que, même en mer à ras de l'eau, il y a forcément eu des rafales à plus de 200 km/h.
Ce ne sont pas des conditions cycloniques, ça ?

Je comprends que ce système était atypique et difficilement prévisible. Ils ont fait ce qu'ils ont pu, et chacun (préfet, population...) a pris ses responsabilités avec les infos dont on disposait. Mais pour une analyse à froid et a postériori, je trouve que ce n'est franchement pas très honnête de la part de MF de masquer la puissance du phénomène sous prétexte qu'ils n'avaient pas réussi à la prévoir.

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Re: Bilan officiel Météo-France Fakir

Bonjour

NL974 a écrit:

Il ne me semble pas avoir vu l'info sur ce forum : Météo France a rédigé le bilan météorologique officiel de la tempête Fakir sur son site :
http://www.meteofrance.re/documents/371 … _Fakir.pdf

Effectivement, le bot a pris quelques vacances après toutes ces semaines de dur labeur lol

NL974 a écrit:

Curieusement les termes "cyclone" et "cyclonique" n'y figurent pas... La carte de trajectoire et d'intensité reste elle aussi limitée à "Forte Tempête Tropicale".

Je serais tenté de dire que c'est normal puisque le système n'a pas atteint le stade de Cyclone Tropical que ce soit pour le C.M.R.S. ou le JTWC...

NL974 a écrit:

Pas d'infos sur la pression atmosphérique minimale.

Le système serait descendu jusqu'à 977 hPa donnée visible ICI (flèche de droite pour voir la colonne Pression minimale niveau mer)...

NL974 a écrit:

Des rafales supérieures à 150 km/h ont pourtant été enregistrées un peu partout sur l'île, et même en bord de mer à Ste Rose (202 km/h !), bien que MF précise que ce piton est "particulièrement exposé", comme pour dire que ce vent mesuré était virtuel ?...

Le site de Gros Piton Ste-Rose est de notoriété "public" ou peut-être plutôt pour les amateurs éclairés, un site dont la configuration fait qu'il y une accélération des vents...
On peut d'ailleurs noter que pour le passage de Berguitta c'est ce même site où la vitesse la plus élevé à été relevé...
Et c'est le même constat pour les rafales maximales mesurées en février 2018...

NL974 a écrit:

Il n'y a qu'à voir les dégâts sur les arbres dans l'Est pour affirmer qu'il y a eu plus des vents plus violents que n'importe quelle autre "tempête" ou même cyclone depuis au moins Dina en 2001.

Dina en 2002... janvier 2002...

NL974 a écrit:

Et encore, nous étions du bon côté du phénomène. Sur son flanc Est, les vents se cumulaient avec une vitesse de déplacement impressionnante de 40 km/h. Autant dire que, même en mer à ras de l'eau, il y a forcément eu des rafales à plus de 200 km/h.
Ce ne sont pas des conditions cycloniques, ça ?

Pour avoir des conditions cycloniques selon le plan ORSEC Cyclone, les vents en rafales prévus doivent dépasser les 150 km/h...
Et comme ils ont manifestement dépassé les 150 km/h ailleurs que sur Gros Piton Ste-Rose, on peut effectivement dire que les conditions ont été cycloniques même si ça n'a duré qu'une à deux heures...

NL974 a écrit:

Je comprends que ce système était atypique et difficilement prévisible. Ils ont fait ce qu'ils ont pu, et chacun (préfet, population...) a pris ses responsabilités avec les infos dont on disposait. Mais pour une analyse à froid et a postériori, je trouve que ce n'est franchement pas très honnête de la part de MF de masquer la puissance du phénomène sous prétexte qu'ils n'avaient pas réussi à la prévoir.

Sous réserve d'une réanalyse de l'intensité du système par le C.M.R.S. à partir des données satellites ou autres, Fakir n'a pas atteint le stade de cyclone... ET ça pour l'ensemble des agences (C.M.R.S., JTWC, KNES, PGTW) qui ont analysées le système au fur et à mesure de son évolution...

La puissance des vents est peut-être à chercher ailleurs... en particulier avec un système de petit taille qui se déplace à une vitesse hors norme à proximité immédiate d'une île dont le relief est important...
Ce type de phénomène à cette période de l'année est de plus autant dire une première...
Et il n'est pas impossible qu'un jour, une explication soit donnée par les pros sur le pourquoi du comment...

Voilà... mon humble avis sur la question...

Lionel
www.meteo-reunion.com

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Re: Bilan officiel Météo-France Fakir

Bonjour Lionel
Dans ce cas, qu'est ce qui détermine pour les différentes agences le passage au stade de "cyclone tropical"? y 'a t'il un consensus international?
Autre question, la fameuse    limite de 150km/h est -elle juste une référence pour le système d'alerte ORSEC cyclone?( qui de coup, n' a pas été respecté, ce qui, vu la soudaineté du système, peut se comprendre)
merci!!

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Re: Bilan officiel Météo-France Fakir

Bonjour

jvreboulz a écrit:

Dans ce cas, qu'est ce qui détermine pour les différentes agences le passage au stade de "cyclone tropical"? y 'a t'il un consensus international?

Il y a bien un consensus international qui est présenté dans ce tableau extrait du site de Météo France :http://www.meteo-reunion.com/le_forum/Classification_phenomene_cyclonique_par_bassins_64kt.png

La limite est à 64 nd (noeuds) soit 64 kt (1 kt = 1,852 km/h) soit 118,528 km/h...
Que vous pouvez retrouver dans la Classification des systèmes dépressionnaires tropicaux utilisée dans le Sud-Ouest de l'océan Indien de Météo France...

Par contre, il y a un détail important , cette classification et donc cette limite du stade de Cyclone Tropical est défini pour des vents moyens c'est à dire des vents dont la vitesse est moyennée sur une durée de 10 mn.

Ce point est important car le C.M.R.S. utilise les vents moyens sur 10 minutes alors que le JTWC annonce des vents soutenu sur 1 minute...
DONC pour le JTWC le stade de Cyclone Tropical est atteint à 72,72 kt soit 134,69 km/h...

Désolé de ressortir les chiffres et mes conversions MAIS si on veut comparer ce que fait le C.M.R.S. et le JTWC, il faut passer par là...
Et pour info, les États-Unis utilisent les vents soutenus sur 1 minute donc les vents annoncés par les médias lors du passage d'un ouragan sur l'océan Atlantique ne doivent pas être comparés directement avec ce que l'on a pu connaître ici...

Et pour finir sur cette question, pourquoi la limite du stade de Cyclone Tropical a été fixé à 64 kt ?
Réponse ICI
Au final ces 64 kt ne tiennent pas à grand chose lol

jvreboulz a écrit:

Autre question, la fameuse    limite de 150km/h est -elle juste une référence pour le système d'alerte ORSEC cyclone?( qui de coup, n' a pas été respecté, ce qui, vu la soudaineté du système, peut se comprendre)

C'est une bonne question... et je n'ai pas la réponse officielle...

Météo France indique :

Qu’est-ce que des conditions cycloniques ? 
Des vents moyens (mesurés et moyennés sur une période de 10 minutes) supérieurs à 100 km/h, avec des rafales excédant les 150 km/h.

Les vents moyens à 100 km/h correspondent grosso modo au milieu du stade de Forte Tempête Tropical donc à rien de bien défini en terme de classification des systèmes dépressionnaires...

Par contre, quand on regarde du coté de la fameuse échelle Saffir-Simpson (catégorie 1, 2, 3, 4, 5 et peut-être bientôt 6) utilisé par les ricains (entre autre...), le début de la catégorie 1 correspond à des vents à 118-119 km/h (vents soutenus sur 1 minute) ce qui à la louche correspond à 104-105 km/h (vents moyens sur 10 minutes)...

Et on n'est pas loin des 100 km/h...

Est-ce donc cette échelle qui aurait servie de base au 100 km/h et 150 km/h en rafales pour définir les conditions cycloniques ?
Ça reste pour le moment un mystère mais il n'est pas impossible qu'on soit pas très loin de la vérité sachant qu'il ne faut pas oublier que ces conditions cycloniques sont prises en compte par les assurances...
Et les assureurs se sont peut-être appuyés sur cette échelle Saffir-Simpson pour définir leurs critères de remboursement suite à des dégâts occasionnés par les cyclones...

Et pour ceux qui sont toujours là tongue
si Fakir avait évolué sur les océans Atlantique ou Pacifique, il aurait été classé en catégorie 1 le mardi 24 avril 2018 à 10h (heure Réunion) que ce soit avec l'analyse du C.M.R.S. ou celle du JTWC...

Lionel
www.meteo-reunion.com

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Re: Bilan officiel Météo-France Fakir

Merci d'avoir pris le temps de rédiger une réponse aussi complète smile