Re: 2018 DEC 19: "Cilida": 2nd bulletin du JTWC
Bonjour,
L'effet Fujiwara est-il bien appréhender par les modèles ou les agences humaines ? Il semblerait que le phénomène dépend de la taille des systèmes et de leur éloignement. Dans ce cas CILIDA serait plus attirée vers l'est et KENANGA vers l'ouest ?
Re: 2018 DEC 19: "Cilida": 2nd bulletin du JTWC
Bonjour,
L'effet Fujiwara est-il bien appréhender par les modèles ou les agences humaines ? Il semblerait que le phénomène dépend de la taille des systèmes et de leur éloignement. Dans ce cas CILIDA serait plus attirée vers l'est et KENANGA vers l'ouest ?
Bonne question. C'est plus aisé à mon sens à 24h près(encore que c'est très périlleux) de prévoir ce genre de choses. Mais là on a des paramètres essentiels qui sont très abstraits: quelle seront les intensités des deux phénomènes, leur taille respective et leur distance l'un par rapport à l'autre?
Du coup on n'est pas certain du tout que l'interaction sera réelle ou impactante.
Si tu veux t'essayer à des hypothèses...
PH.
Re: 2018 DEC 19: "Cilida": 2nd bulletin du JTWC
Bonjour
L'effet Fujiwara est-il bien appréhender par les modèles ou les agences humaines ? Il semblerait que le phénomène dépend de la taille des systèmes et de leur éloignement.
Ce fameux effet Fujiwara est pour moi un forme de fantasme
Phénomène rare dans les bassins comme le Pacifique qui génère entre 2 à 3 fois plus de cyclones que dans notre bassin...
Les chances donc un jour de voir par chez nous un vrai Fujiwara sont probablement aussi élevés que de voir un Cyclone Tropical Très Intense touché de plein fouet la Réunion...
Ceci dit, les conditions idéales pour que ça se produisent sont très grosso modo :
- un éloignement inférieur de 1500 km entre les deux centres des 2 systèmes
- une intensité identique ou presque (minimum au stade de tempête) sinon le plus "gros" mange le plus petit
Voilà... ce qui a été dit ici à de multiples reprises à ce sujet...
Concernant Cilida, le JWTC parle d'interaction possible avec Kenanga dans ses deux derniers bulletins du jour (19 décembre à 10h et 16h heure Réunion)... ICI et LÀ...
Et il ne s'avance pas beaucoup en parlant simplement de "mouvement erratique"...
Avec ça, on ne va pas très loin
Et on va voir comment ça va se finir...
Mais à titre perso, je pense que c'est Cilida qui va manger Kenanga sans que ça change quoique ce soit à la trajectoire de Cilida...
Même si je ne te cache pas que l'idée de voir Cilida passer plus près de Rodrigues sous l'influence de Kenanga, m'a traversé l'esprit
Lionel
www.meteo-reunion.com
5 19-12-2018 22:07:17 Modifié pour la dernière fois par PATRICK (19-12-2018 22:07:46)
Re: 2018 DEC 19: "Cilida": 2nd bulletin du JTWC
En revanche exemples parlants en 2008 entre 13S et 14S. Et il y en a eu quelques uns sur la zone.
Re: 2018 DEC 19: "Cilida": 2nd bulletin du JTWC
suite
7 19-12-2018 22:11:36 Modifié pour la dernière fois par PATRICK (19-12-2018 22:13:07)
Re: 2018 DEC 19: "Cilida": 2nd bulletin du JTWC
suite
Re: 2018 DEC 19: "Cilida": 2nd bulletin du JTWC
fin
Re: 2018 DEC 19: "Cilida": 2nd bulletin du JTWC
Merci pour vos réponses.
Les chances donc un jour de voir par chez nous un vrai Fujiwara sont probablement aussi élevés que de voir un Cyclone Tropical Très Intense touché de plein fouet la Réunion...
...ce qui arrivera malheureusement tôt ou tard, le plus tard possible espérons le. D'ici là peut-être qu'on aura trouvé une solution pour détruire le danger ou dévier le cyclone par ... effet Futjiwara (bon je déconne bien sûr...). Il est vrai que le potentiel de température n'est pas suffisant au abord de la Réunion pour soutenir un CTTI mais avec le réchauffement climatique et donc de l'océan, ça deviendra peut-être plus probable.
Jusqu'à maintenant, la Réunion est particulièrement épargné des gros cyclones intenses ; Dina nous a frôlé, Gamède et Gaël sont passées loin ; Berguitta a failli nous être une catastrophe générale sans cette inclusion d'air sec, Fakir a fait de la formule 1, quelques dorsales par ci, du cisaillement par là... bref de la chance jusqu'ici....
Imaginez-vous un Gafilo dans la tête !! ...préparez vos bunkers..
Re: 2018 DEC 19: "Cilida": 2nd bulletin du JTWC
Bonsoir,
Je voulais faire remonter ce dossier non pas pour reparler de l'effet Fujiwara entre Cilida et Kenanga mais pour évoquer un autre sujet que Lionel et Tec Tec ont un peu abordé.
Lionel disait:
"Les chances donc un jour de voir par chez nous un vrai Fujiwara sont probablement aussi élevés que de voir un Cyclone Tropical Très Intense touché de plein fouet la Réunion..."
Et Tec Tec avait répondu (c'est un extrait d'un texte plus long):
"Il est vrai que le potentiel de température n'est pas suffisant au abord de la Réunion pour soutenir un CTTI mais avec le réchauffement climatique et donc de l'océan, ça deviendra peut-être plus probable."
En fait, dans le passé, à plusieurs reprises, le potentiel océanique était suffisamment riche dans les parages immédiats de La Réunion pour soutenir un cyclone très intense (140 à 150 nœuds).
J'ai retenu le début de mars 1988, il y a plus de 30 ans ! J'ai posté 3 profils bathythermiques près de 55°E entre 21°S et 17°S. Les températures étaient comprises entre 28.5°C et 29°C entre la surface et 40m ou 50m de profondeur.
Heureusement que cela ne suffit pas pour qu'un CTTI se produise. Il faut que les autres conditions de la cyclogenèse soient remplies, notamment un faible cisaillement vertical du vent, et une excellente divergence.
Comme le disait Tec Tec, la probabilité est faible mais cela arrivera un jour, mais quand ?
Profitez tous de cette période festive.
A+
Karl
Re: 2018 DEC 19: "Cilida": 2nd bulletin du JTWC
Pour compléter mon mail précédent, voici la carte des températures de l'océan pour le mois de février 1988 au nord et dans les parages des Mascareignes.
Karl
Re: 2018 DEC 19: "Cilida": 2nd bulletin du JTWC
Dernière chose, le cyclone Gasitao a atteint le 20ème parallèle sud au stade de cyclone très intense le 20 mars 1988 à 22h30 UTC loin à l'Est de Rodrigues vers 70°E.
Et pourtant la température de la mer était moins chaude que dans les parages des Mascareignes.
Sur l'image satellitaire en infrarouge, l'œil reste chaud mais la masse nuageuse a un peu perdu de sa symétrie. La divergence a perdu aussi de sa superbe par rapport au maxi d'intensité 8 heures plus tôt vers 17.5°S.
Sur l'image en palette de Dvorak, les données satellitaires sont encore à 7.0 avec une ceinture White (en blanc, sommets nuageux plus froids que -70°C).
Gasitao reste le seul cyclone de cette partie de l'océan Indien à avoir atteint au moins 140 nœuds en franchissant 20°S depuis l'existence d'images en IR renforcé exploitables.
Bon week-end,
Karl
Re: 2018 DEC 19: "Cilida": 2nd bulletin du JTWC
Voici quelques ultimes pièces à verser au dossier d'un possible cyclone de catégorie 5 un jour dans les parages des Mascareignes. Il suffit de reprendre l'exemple du cyclone intense Amara qui s'est produit en décembre 2013 à l'est de Rodrigues.
Le 21 décembre à 06h00 UTC, Amara atteint son intensité maximale de 130 nœuds vers 20°S et 64°E. Sur l'image satellitaire en palette de Dvorak de Météosat 7, Amara affichait même des données à DT 7.0, mais cette configuration n'a pas été assez stable de 01h00 UTC à 06h00 UTC pour un classement en cyclone très intense.
La carte du 19 décembre (ci-jointe) montre que le cyclone s'est intensifié sur une eau à 27.6/28°C en surface avec un contenu thermique (énergie sur les 60 premiers mètres) bien moindre que pour le Cyclone Gasitao le 21 mars (vers 20°S et 70°E). Ce qui est normal puisque la mer est moins chaude en début qu'en fin de saison.
Amara a bénéficié d'un environnement d'altitude quasi-idéal avec un faible cisaillement (inférieur à 5 nœuds) et une très bonne divergence d'altitude avec un canal d'évacuation au nord dans le courant d'Est, et un autre canal au sud à l'avant d'un thalweg de haute troposphère dans le courant de nord-ouest.
En conclusion, un cyclone, qui cumulerait le contenu thermique du début mars 1988 dans les parages de la Réunion, un faible cisaillement et une excellente divergence d'altitude comme Amara dans les parages de Rodrigues en décembre 2013, pourrait devenir un système exceptionnel bien au-delà de 140 nœuds.
Il faudrait un terrible "alignement des planètes" (concours de circonstances) avec en plus les vents de moyenne troposphère qui piloteraient ce type de cyclone vers une île de 70km sur 40km (La Réunion).
Bref, il ne faut pas en faire une obsession mais juste savoir que cela peut arriver malgré une très faible probabilité.
Bon dimanche,
Karl
Re: 2018 DEC 19: "Cilida": 2nd bulletin du JTWC
Bonjour Karl,
On pourrait également évoquer BANSI et ses 130 kts par 20°S sur une eau à 27/28°C le 16/01/15 non ? Bien qu'il ne s'agissait pas, en l'espèce, d'un CTTI.
D'ailleurs, sauf erreur de ma part, BANSI et LITANNE sont historiquement les CTTI ayant été les plus proches des Grandes Mascareignes non ?
#Team974
Re: 2018 DEC 19: "Cilida": 2nd bulletin du JTWC
Bonsoir Axou,
Oui, tu as raison de mentionner aussi Bansi qui a été un cyclone très intense le 13 janvier à quelques centaines de km au nord-nord-est de La Réunion. Après un affaiblissement temporaire, Bansi a atteint un second maximum d'intensité de 130kt sur 1 minute le 16 janvier à 06h00 UTC vers 20°S et 65E. Sur l'image en palette de Dvorak de Météosat, Bansi affichait aussi des données satellitaires à 7.0 comme Amara. Cependant, ce ne fut pas de manière continue, et l'œil n'était très circulaire.
https://www.nrlmry.navy.mil/TC/tc15/SHE … -937mb.jpg
https://www.nrlmry.navy.mil/TC/tc15/SHE … .100pc.jpg
Bansi était au-dessus d'un océan d'une température de 27.6°C à 28°C au moment de son second maxi de 130kt. Un sondage bathythermique effectué la veille vers 20.75°S et 64.6°E donnait 27.6°C de la surface jusqu'à 40 mètres de profondeur.
Il y a un autre élément qu'il faut connaître pour approcher l'intensité maximale potentielle d'un cyclone tropical: c'est la température au niveau de la tropopause. Les radiosondages effectués dans le passé à Maurice donnaient, en moyenne, -76°C vers 16700 mètres d'altitude. Ce que confirme le cas des cyclones Gasitao, Amara, et Bansi quand ils ont atteint 20°S puisque les sommets les plus froids donnés par les satellites
atteignaient des valeurs de -75 à - 80°C.
Quand on a une source chaude (l'océan) à 28.5°C sur une épaisseur de 40 mètres, et une source froide (aux sommets des nuages) à -76°C, cela donne une intensité maximale potentielle au-dessus de 140 nœuds si toutes les conditions dynamiques sont réunies.
Concernant Litanne, l'intensité de CTTI a été atteinte à 3 reprises différentes.
La dernière fois, ce fut vers 18°S au nord de La Réunion en soirée du 13 mars 1994.
J'ai joint l'image de Noaa 12 de 15h55 UTC. La configuration est impressionnante avec un œil très circulaire dans une masse nuageuse très symétrique.
Le côté rassurant, pour l'instant, c'est que les CTTI observés dans notre région au cœur de l'été austral parviennent à leur intensité maximale entre 15°S et 18°S.
Bonne soirée,
Karl
Re: 2018 DEC 19: "Cilida": 2nd bulletin du JTWC
Karl tu le sais probablement mais pour le CMRS GASITAO puisque vous le mentionnez est le plus intense de tous les cyclones sur la zone depuis les années 80.
Il est estimé à 140neouds sur 10mn(après ré-analyse) c'est à dire 160noeuds sur 1mn soit encore un peu plus intense que FANTALA.
Le cyclone est retenu comme CTTI à deux reprises avec un cycle de l'oeil entre les deux pics distincts.
PH.
Re: 2018 DEC 19: "Cilida": 2nd bulletin du JTWC
Je ne sais pas pour le CMRS mais pour le JTWC AMARA(03S) a aussi atteint 130noeuds("Super cyclone" à 5 noeuds du CTTI) au sud de 20°S juste après être passé à l'est de Rodrigues.
Re: 2018 DEC 19: "Cilida": 2nd bulletin du JTWC
Bonjour Patrick,
Oui, je savais pour les 140 kt sur 10 minutes qui donnent 158kt sur 1 minute. 135kt sur 10 minutes donnant 153kt sur 1 minute, je ne sais pas si MFR tranche à 155kt ou 160kt sur 1 minute puisqu'ils utilisent les 10 minutes. C'est une question d'interprétation des chiffres.
A+
Karl
Re: 2018 DEC 19: "Cilida": 2nd bulletin du JTWC
Bonjour,
Pour compléter ma série de mails sur les conditions optimales dans les parages de la Réunion pour que le risque (je n'ai pas dit chance) d'un cyclone de catégorie 5 se produise, voici un dernier élément à verser au dossier; il s'agit de la divergence d'altitude.
J'ai joint l'image de MetopB en infrarouge du cyclone Eunice le 30 janvier 2015 à 17h21 UTC. La disposition des cirrus trahit une excellente divergence en haute troposphère. Il est rare qu'un cyclone bénéficie d'une aussi impressionnante divergence au niveau de 20°S.
Si quelqu'un trouve mieux qu'Eunice au niveau divergence, je suis preneur.
Bref, à la latitude de La Réunion, avec les conditions océaniques de février-mars 1988, le faible cisaillement lié au cyclone Amara le 21 décembre 2013 à 00h00 UTC, la divergence liée à Eunice le 30 janvier 2015, il est possible d'approcher une intensité de 155 nœuds. Mais la probabilité d'un tel évènement nécessite la réunion de ces facteurs favorables sur un même épisode. Autant dire que cela s'apparente au "coup de la chauve-souris" de Jean-Marie Bigard (d'accord, drôle de référence).
A+
Karl
Re: 2018 DEC 19: "Cilida": 2nd bulletin du JTWC
Bonjour à tous ! Et bonne année 2019 ! Merci pour toutes ces explications très enrichissantes qui nous permettent d'être plus ou moins rassuré. Pour revenir sur la notion probabilité : la probabilité d'avoir un cyclone de catégorie 5 (+) est donc très très faible...mais pas nulle. Vous serez surpris que la probabilité que nous avons d'exister (chacun de nous) est ... nulle ! Ou plus exactement 1 chance sur 2 puissance 2 685 000 ! (cf. : ttp://racinesdelapresence.com/reseau/quelle-chance-y-a-t-il/)
Notre existence semble donc bien être un miracle; un Gafilo sur la Réunion serait une malchance monstrueuse...