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Sujet: Petite question

Bonjour,

Je me posais la question en regardant les modèles numériques de prévision ces derniers jours,

Les algorithmes sont-ils fait de manière à toujours calculer le pire scénario ?

Depuis trois ans que je regarde GFS tous les jours pendant l'été, j'ai quand même l'impression que les calculs tendent toujours vers de grosses dépressions, pour finalement finir par s'affaiblir...

je dis pas que je suis déçu, mais je me demande comment fonctionnent les modèles de prévision au final !

Merci par avance

m0ut_m0ut

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Re: Petite question

Bonjour, les modèles ne sont pas programmés pour montrer le pire scénario. Il s'agit souvent d'un seul scénario parmi les scenarii de l'ensembliste du modèle.
D'ailleurs concernant l'intensité, le plus souvent, les modèles ont du mal à appréhender ce paramètre. En terme de trajectoire par contre, les modèles sont de plus en plus forts je trouve depuis 20 ans que je suis la zone de la Réunion !

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Re: Petite question

Bonjour mOut_mOut
Je pense que tu te trompes dans tes impressions. De plus les modèles ne "pensent" pas mais calculent le plus froidement possible, du moins les modèles déterministes. Il y a tellement de scénarios possibles, tout dépend des données initiales rentrées dans les modèles et des vraies têtes pensantes que sont les météorologistes dans l'initiation, l'utilisation et l'interprétation de ces  modèles. Donc on ne va pas forcement sur le pire scénario. D'ailleurs les modèles sont encore loin d'être au point concernant la prévision d'intensité d'un système (Cf. Cyclone Fakir..)
Bref les experts te répondront mieux que moi.

4 Modifié pour la dernière fois par robertfranck947 (22-01-2020 22:39:22)

Re: Petite question

Bonsoir mOut_mOut
Je te donne mon point de vue suite a ton message d’interrogation.
Tec-Tec a bien résumé mais avant d'aller plus loin voici un lien utile concernant les données algorithmiques et le rôle des prévisionnistes officiels avec cette ambiguïté d'une prévision précise finale a leurs responsabilités  :http://www.meteofrance.fr/prevoir-le-te … -prevision
Par ce biais je voulais remercié Lionel de ces analyses et d'autres qui se reconnaîtrons sur ce forum qui nous donnent ces prévisions ou nous avons un choix de pensées et d'analyses privées de niveau ou l'on peut s’y fier .. c'est une chance
Franck

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Re: Petite question

Bonjour

Sujet intéressant car tu es probablement pas le seul à avoir cette impression... certains pourraient d'ailleurs se reconnaitre lol

m0ut_m0ut a écrit:

Les algorithmes sont-ils fait de manière à toujours calculer le pire scénario ?

Non je ne pense pas que les gens qu'ils les ont programmés soient aussi pervers...

m0ut_m0ut a écrit:

Depuis trois ans que je regarde GFS tous les jours pendant l'été, j'ai quand même l'impression que les calculs tendent toujours vers de grosses dépressions, pour finalement finir par s'affaiblir...

1ère prescription : regarder d'autres modèles... ECMWF peut-être une des alternatives intéressantes...

Un autre point important avec en exemple cette image :
https://www.meteo-reunion.com/le_forum/82494412_2754938324545155_3253405849472729088_o.jpg

C'est une prévision du GFS avec une échéance de 324 heures soit la bagatelle de 13 jours et demi... qui nous promet accessoirement la fin du monde pour le jour de la rentrée...

Alors que l'ECMWF se limite dans sa version publique à des prévisions à 240 heures soit 10 jours...

2ème prescription : se limiter grand maximum à 10 jours... ce qui me semble encore un peu beaucoup... 7 jours soit 168 heures est à mon avis une bonne moyenne...

Après quand on voit que certains déclenchent les vigilances quand les pluviomètres commencent à déborder, comment peut-on faire confiance à des systèmes automatisés que ces mêmes personnes sont sensés utiliser pour anticiper le déclenchement de ces vigilances ?

Il est bien sur interdit de sourire à la lecture de ce dernier paragraphe... en espérant que ce forum soit effectivement moins lu qu’auparavant sinon je vais me faire encore des potes...

Voilà... et si tu ne peux pas t'empêcher de sourire à la lecture de ce mail, c'est que tu es en bonne voie sur le chemin de la guérison...

MAIS n'oublies pas, on ne dépasse pas les 168 heures sinon attention à la rechute tongue

Lionel
www.meteo-reunion.com

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Re: Petite question

Bonjour,

Elle est monstrueuse cette image !

C'est une prévision du GFS avec une échéance de 324 heures soit la bagatelle de 13 jours et demi... qui nous promet accessoirement la fin du monde pour le jour de la rentrée...

Selon ma prévision, modèle "Tec-Tec" avec une échéance de 100 heures soit la bagatelle de 4 jours et 1/3, je vous promet accessoirement la fin des vacances (ou d'un monde) pour le jour de la rentrée... Mon modèle est donc en nette progression et pour rejoindre mOut_mOut, en effet il a choisi le pire scénario... pour certains...

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Re: Petite question

Merci à tous pour vos réponses,

J'avoue je pèche un peu en regardant essentiellement GFS, plus par flemmardise qu'autre chose...

Peu être un peu par sensationnalisme :D

Je vais tacher d'être plus sage !!

m0ut_m0ut

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Re: Petite question

Bonjour

m0ut_m0ut a écrit:

Je vais tacher d'être plus sage !!

Désolé de perturber ton "traitement" mais je viens par hasard de tomber là-dessus :
https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/gfs/2020012500/gfs_mslp_pcpn_io_64.png

Impressionnant non ?

La même prévision du GFS présentée par un autre système de compilation des données GFS :
https://www.meteo-reunion.com/le_forum/gfs.png

C'est un zeste un peu moins impressionnant... et pourtant même jour, même heure... mais pas même pression d'indiquée...

MAINTENANT en utilisant le même système de compilation des données GFS, on peut comparer ce que proposent dans leurs prévisions de 4h (heure Réunion) les deux modèles GFS et ECMWF à une échéance de 10 jours... je sais je suis au-delà de ma propre prescription mais bon... faut savoir se faire mal de temps en temps... :
https://www.meteo-reunion.com/le_forum/gfs_040220.png

https://www.meteo-reunion.com/le_forum/ecmwf_040220.png

C'est loin d'être identique mais il y a une tendance qui se dessine...

Et on continue à voir si ça pourrait tenir la route...

Que dit notre vieux pote MJO pour la même période  ?

https://www.meteo-reunion.com/le_forum/chi200.cfs.mjo.east.5.png

Pour vous aider à comprendre cette jolie carte, voir ICI...

Et les diagrammes de phase GFS et ECMWF :

https://www.meteo-reunion.com/le_forum/ensplume_full.gif

https://www.meteo-reunion.com/le_forum/ECMF_phase_51m_full.gif

Pour ceux qui se sentent perdus devant ces jolis dessins, je vous conseille de lire ce message : Du nouveau pour quand ? ce message est à lire pour uniquement essayer de comprendre le principe des diagrammes de phase...

DONC on peut tirer une première conclusion...

MJO n'est pas des nôtres, c'est à dire qu'il sera probablement en phase active donc "humide" à la verticale des Mascareignes mais en "mode" weak...
En fait, le signal semble bien au nord des Mascareignes sur la carte ci-dessus et sur les deux diagrammes de phase, ça donne l'impression qu'il nous "évite"...

Et que disent les fameuses ondes de Kelvin, Rossby and co ?

https://www.meteo-reunion.com/le_forum/olr.cfs.all.east.5.png

Alors les patatoïdes noirs représentent le MJO , les bleus l'onde de Kelvin, les rouges les ondes de Rossby ou plutôt les ondes équatoriales de Rossby (ER)...

1ère chose : une onde de Kelvin pourrait circuler au nord de chez nous entre le 23 janvier et le 1er février...

2ème chose : à partir de début février, on aurait une jolie superposition de MJO et d'ondes de Rossby après le passage de Kelvin...

Cette conjonction est en général bon pour nos petites affaires...

DONC ma conclusion est que début février, il pourrait y avoir effectivement quelque chose...

Donc les prévisions des 2 modèles GFS et ECMWF ne sont pas complètement absurde à l'échéance de 10 jours...

Au-delà, seul le GFS sort des prévisions donc on ne peut pas s'y fier... du moins à mon humble avis...

A part pour faire le buzz et accessoirement engraissé TêteDeCabri... il y a de vénérables spécialistes de la chose chez nos amis mauriciens...

Par contre ce qui est intéressant, c'est de suivre l'évolution des différents paramètres au jour le jour...

Et accessoirement, ça permettra de mieux comprendre les explications dans les bulletins sur l'activité cyclonique et les conditions météorologiques tropicales sur le sud-ouest de l'océan Indien du C.M.R.S. (bulletin ZCIT)...

Voire de les devancer d'un jour ou deux...

Lionel
www.meteo-reunion.com

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Re: Petite question

Bonjour

Lionel a écrit:

Et accessoirement, ça permettra de mieux comprendre les explications dans les bulletins sur l'activité cyclonique et les conditions météorologiques tropicales sur le sud-ouest de l'océan Indien du C.M.R.S. (bulletin ZCIT)...

Voire de les devancer d'un jour ou deux...

Alors ça va être difficile car ils ont déjà abordé le sujet dans leur bulletin sur l'activité cyclonique et les conditions météorologiques tropicales sur le sud-ouest de l'océan Indien de cet après-midi...

Avec la petite phrase qui "tue" :

Les données de prévisions ensemblistes à longue échéance proposent en outre un signal de cyclogenèse significatif pour le début du mois de février.

En gros, ça me laisse une semaine pour bosser après je risque d'être de nouveau occupé par la météo...
Petite remarque à destination de mes collègues et chefs qui pourraient me lire lol

Lionel
www.meteo-reunion.com

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Re: Petite question

Merci Lionel pour cette nouvelle réponse détaillé !

Concernant la MJO, c'est la seule variable que je regarde véritablement à moyenne échéance afin de faire le malin en société.
Personne ne comprends ce que je raconte mais pour le coup je trouve que son impact est bien significatif dans la formation des tempêtes tropicales.

Je ne m'attardes pas encore trop sur les autres facteurs qui sont encore un peu fastidieux ...

Donc je comprends que passé 10 jours on est juste sur des grosses tendances, mais que les prévisions sont potentiellement correct.

Je vais tacher de garder un œil serein et objectif concernant les modèles numériques !!

Autant dire que je vais me mordre les doigts :D

m0ut_m0ut

11 Modifié pour la dernière fois par cycloneoi (28-01-2020 09:13:22)

Re: Petite question

m0ut_m0ut a écrit:

Merci Lionel pour cette nouvelle réponse détaillé !

Concernant la MJO, c'est la seule variable que je regarde véritablement à moyenne échéance afin de faire le malin en société.


m0ut_m0ut

Bonjour à tous,

Sauf que ce n'est a priori pas la MJO qui dicte l'activité dans le bassin en ce moment.

On a plutôt des phénomènes ondulatoires proche équatoriaux (Rossby, Kelvin) qui supplantent la MJO.

Cette oscillation de Madden-Julian faible est peut-être un ersatz de ces phénomènes ondulatoires.

En tout cas à suivre.

Pat
cycloneoi.com

Blog cycloneoi.com & Membre de l'association MeteoR Ocean Indien

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Re: Petite question

Bonjour

cycloneoi a écrit:

Sauf que ce n'est a priori pas la MJO qui dicte l'activité dans le bassin en ce moment.

On a plutôt des phénomènes ondulatoires proche équatoriaux (Rossby, Kelvin) qui supplantent la MJO.

Cette oscillation de Madden-Julian faible est peut-être un ersatz de ces phénomènes ondulatoires.

C'est effectivement une hypothèse que l'on peut  retenir et qui avait été abordée en février 2019 par ctidina dans ce message : Re: Du nouveau pour très bientôt ?...

MAIS cet après-midi, le C.M.R.S. a abordé l’existence du MJO dans son bulletin ZCIT en ajoutant :

(l'indice RMM n'est étonnamment pas très réactif sur notre bassin)

Il y a donc effectivement une "problématique" avec le MJO...

Lionel
www.meteo-reunion.com