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Sujet: Les Super Typhons Betty 1987 (09W) et Jack 1989 (36W)

Bonjour,

Je voulais apporter quelques informations pour comparer le Super Typhon Rai (28W) à 2 autres Super Typhons formés dans le Pacifique Ouest dans les années 1980's.

Jack est celui qui a atteint la catégorie 5 le plus tardivement le 25 décembre 1989. Sur les images satellitaires, les données évoluaient à DT 7.0 et même DT 7.5. Les images jointes montrent que les 125 noeuds de la Best Track de JTWC correspondent à une nette sous-estimation de l'intensité de ce typhon à l'est de Guam. La ré-analyse donne 145 noeuds.

Par ailleurs, Betty a atteint les 11 août et 14 août 1987 à 2 reprises la catégorie 5. L'intensité a culminé à 155 noeuds le 11 août à l'est des Philippines. Une reconnaissance aérienne a relevé 891 hPa. Cependant, il n'y a pas eu de reconnaissance lorsque Betty est passé sur la Mer de Chine du Sud. La Best Track de JTWC donne 115 noeuds du 14 à 06 UTC jusqu'au 15 à 00 UTC. Les images de GMS en palette de Dvorak donnent DT 7.0 avec des sommets froids. Et l'oeil ne pouvait pas atteindre le seuil le plus chaud de Warm Medium Gray (WMG), soit + de 9°C, car son diamètre n'était que de 14km, et cela faisait un angle de vue de 43 degrés par rapport au satellite. Donc, les données à 7.0 sont un minimum.
En fait, Betty est le premier typhon de l'ère satellitaire à avoir atteint 2 fois la catégorie 5, à l'est et à l'ouest des Philippines.

Avec de l'avance, Meilleurs Voeux à tous pour 2022.

Karl

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Jack et Betty.jpg, 378.69 Ko, 1406 x 787
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Re: Les Super Typhons Betty 1987 (09W) et Jack 1989 (36W)

Petite précision, les 2 images du Typhon Jack après celle du 25 à 12 UTC sont celles du 25 à 15 UTC. L'une est en palette de Dvorak et l'autre en infra rouge classique.

Karl

3 Modifié pour la dernière fois par PATRICK (02-01-2022 14:54:21)

Re: Les Super Typhons Betty 1987 (09W) et Jack 1989 (36W)

Bonjour Kali,
merci pour le partage de tes analyses.
J'ai rajouté quelques images de 09W(BETTY) le 14 Août 1987 au moment de son passage sur la Mer de Chine méridionale. 06utc,09utc,12utc.
JTWC est à 115noeuds(1minute) alors que le CMRS est à 95(10minutes).
Il est aussi précisé par le JTWC que la pression minimale au centre est estimée avoir chuté de 985mb/hpa à 892mb/hpa en 37heures du 10/00utc au 11/13utc.

Pour revenir au passage sur la South China Sea il est clair que le 14 à 12Z l'intensité ne peut pas être estimée en dessous du stade de Super Typhon.

Bonne année!
PH.

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Re: Les Super Typhons Betty 1987 (09W) et Jack 1989 (36W)

Bonsoir Patrick,

Merci pour les images de Betty d'une plus grande dimension.

Betty a été l'un des derniers typhons du Pacifique Ouest à bénéficier de reconnaissances aériennes.
Les valeurs que tu indiques ont bien été mesurées.  Entre le 10 à 14 UTC et le 11 à la même heure, la pression est passée de 947 hPa à 891 hPa.

Bonne soirée
Karl

5 Modifié pour la dernière fois par PATRICK (03-01-2022 07:29:48)

Re: Les Super Typhons Betty 1987 (09W) et Jack 1989 (36W)

Re-bonjour Kali
tu as écrit:
"Jack est celui qui a atteint la catégorie 5 le plus tardivement le 25 décembre 1989."
Je suppose que tu ne prends pas en compte la période précédant 1959 c'est à dire avant que le JTWC ne soit officiellement mis sur pied.
Avant 1959 plusieurs agences US(dont celle qui allait devenir le fameux JTWC) suivaient la saison cyclonique sur le Pacifique NO.
Dans les bases de données on a le Super Typhon 28W(HESTER) qui est annoncé à 160noeuds le 31 Décembre 1952 à 18TU.
https://en.wikipedia.org/wiki/Typhoon_Hester_(1952)
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WP, 28, 1952122918,   , BEST,   0, 103N, 1575E, 100,    0, TY
WP, 28, 1952123000,   , BEST,   0, 107N, 1554E, 110,    0, TY
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WP, 28, 1952123012,   , BEST,   0, 110N, 1507E, 120,    0, TY
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WP, 28, 1953010106,   , BEST,   0, 142N, 1372E, 150,    0, ST
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Pièces jointes du message

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1952 HESTER 160KT v04r00.1952363N06171.png 15.38 Ko, 47 téléchargement(s) depuis le 03-01-2022 

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Re: Les Super Typhons Betty 1987 (09W) et Jack 1989 (36W)

Bonjour Patrick,

Avec Jack, je parlais du typhon de Cat 5 le plus tardif de l'ère des satellites météorologiques puisque les réanalyses sont faites sur la base des images.

Oui, je connaissais le cas du Typhon Hester (décembre 1952-janvier 1953). J'avais eu il y a des années des données d'avions de John Knaff du Cira Colorado.

J'ai de gros doutes sur l'intensité à 160 noeuds de ce typhon.

Ainsi, le 30 décembre à 07h15 UTC, un avion relève une pression de 977 hPa et JTWC donne dans sa best track 115 noeuds le 30 à 06 UTC. Un autre avion relève 958 hPa le 30 à 20h27 UTC puis 952 hPa à 01h45 le 31 décembre alors que JTWC donne 140 noeuds le 31 à 00 UTC. Le 31 à 05h30 UTC un avion observe 941 hPa et JTWC donne 150 noeuds à 06 UTC. Aucune autre pression ne sera relevée avant celle du 1er janvier à 08h07 UTC avec 915 hPa. Il est possible qu'Hester ait atteint 140 noeuds mais on ne dispose pas plus de données.

En fait, beaucoup de super typhons des années 1950 et 1960 ont été surestimés alors que ceux des années 1970 et 1980 ont été sous-estimés lors des reconnaissances aériennes.
Ainsi, Ida 877 hPa (1958) a été estimé à 175kt, Nancy 882 hPa (1961) à 180kt alors que d'autres comme Nora 877 hPa (1973) était estimé à 160kt comme June 876 hPa (1975) ou Rita 878 hPa (1978) à 150kt. Seul Tip avec 870 hPa a été placé à 165kt.

C'est pourquoi, je préfère parler des typhons durant l'ère des satellites. On peut faire des comparaisons avec des données plus objectives. Puisque 2 typhons avec la même pression observée par avion peuvent avoir une intensité différente. La pression n'est pas déterminante pour fixer l'intensité.

A plus Karl

7 Modifié pour la dernière fois par PATRICK (04-01-2022 21:40:14)

Re: Les Super Typhons Betty 1987 (09W) et Jack 1989 (36W)

"En fait, beaucoup de super typhons des années 1950 et 1960 ont été surestimés alors que ceux des années 1970 et 1980 ont été sous-estimés lors des reconnaissances aériennes."

C'est certain. On en parlait encore le mois dernier. Le JTWC établit l'année 1970 comme point de départ pour avoir des données à peu près homogénéisées et sans sur-estimation.
Même si comme tu le précises suivant la plateforme d'observation il y a des corrections à apporter. Notamment après 1987 avec les Dmsp puis les Gms.
Mais c'est difficile et cela saute aux yeux quand tu vois des Typhons à 180noeuds avant 1960.
D'un autre côté on s'est aussi aperçu que certains Typhons "arbitrairement" plafonnés à 150/160noeuds après 1970 méritent un peu plus.
Donc la vérité se situe probablement entre les deux et cela confirme combien il est difficile d'établir des comparaisons très précises.
Malgré tout un 160noeuds laisse peu de place au doute sur le fait qu'il était très probablement un STY au minimum. C'est mon avis en tous les cas.

Pour ma part je ne me base jamais sur la pression au centre qui n'est qu'une valeur indicative et très variable étant dépendante de son environnement:  il n y a pas si longtemps on épousait aveuglément encore une correspondance entre pression mini et vents maximaux faisant fi de l'environnement et de la taille du cyclone, heureusement cela a changé. Malgré tout comme le précise bien le JTWC la donnée de la pression mini n'est qu'un indicative.

Sinon pour changer de période je suis en train de revoir 13S(ERINESTA) en 1986 qui avait ravagé Tromelin( que je connais bien(le cyclone pas l'ilot malheureusement, failli y aller quand c'était encore possible, bref) puisque mon AF 747 revenant de France avait dû s'y reprendre à 3fois avant d'atterrir à Gillot, la Réunion était alors en Alerte 2(orange) alors que 13S passait à 220km à l'Ouest à un stade affaibli. On avait été sacrément secoué au demeurant).
Bref es-tu ok avec un pic à 125noeuds/1minute peu après le passage au plus près de Tromelin(937hpa/ rafales probables supérieures à 250)?
Au plaisir de te lire.
Cheers,
PH.

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1986 02 04 18Z 13S ERINESTA MET2.png, 102.07 Ko, 600 x 600
1986 02 04 18Z 13S ERINESTA MET2.png 102.07 Ko, 43 téléchargement(s) depuis le 04-01-2022 

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Re: Les Super Typhons Betty 1987 (09W) et Jack 1989 (36W)

Bonsoir Patrick,

Pour Erinesta, je suis assez d'accord avec toi autour de 130kt. Je n'ai pas tout le fichier en disponibilité rapide (sur disque dur) mais je crois me souvenir que le maxi avait été atteint dans l'après midi et la soirée du 3 février avec un petit oeil chaud et circulaire (+ de 9°C) dans une ceinture Black (-63 à -69°C) de 55km de large avec une ceinture White (-70°C et plus froids) de l'ordre de 40km. Ensuite, l'oeil a commencé à s'élargir et à se refroidir progressivement. Mais au passage près de Tromelin, l'intensité courante n'avait pas significativement diminuée même si les données satellitaires étaient en léger recul.

L'élément marquant après avoir "dépassé" Tromelin est l'augmentation de la taille de ce cyclone, un possible cycle de l'oeil ?

A plus,
Karl

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Re: Les Super Typhons Betty 1987 (09W) et Jack 1989 (36W)

13S(ERINESTA) l'après-midi du 04/02/1986.
Met2 à 12TU(16hloc).
On est proche de l'intensité de Super Typhon. D'accord avec toi Kali.
125/130noeuds.
Les 937mb/hpa à Tromelin sont parlants sachant que MF et le JTWC estiment un passage au plus près à 20km au Nord-Ouest de l'île.
Quelle est ton estimation de la pression minimale au centre?

PH.

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1986 02 04 1200Z 13S ERINESTA MET2.png, 101.31 Ko, 600 x 600
1986 02 04 1200Z 13S ERINESTA MET2.png 101.31 Ko, 62 téléchargement(s) depuis le 05-01-2022 

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Re: Les Super Typhons Betty 1987 (09W) et Jack 1989 (36W)

Bonjour Patrick,

Au moment de son passage près de Tromelin, Erinesta avait une pression de l'ordre de 925-928 hPa. En 1989, j'avais rencontré un des 2 techniciens qui était sur l'îlot. Le vent n'a pas fléchi quand la pression de 937 hPa a été observée. Tromelin était à quelques kilomètres du bord de l'oeil.

J'ai joint les images du 3 février à 11h15 UTC et du 4 à 11h04 UTC. Le 3, Erinesta (un peu à droite du centre du champ de réception) avait une meilleure configuration avec un petit oeil circulaire de 18km de +20.2°C. Le 4, l'oeil de -6.5°C était plus large et moins bien défini.

A plus,
Karl

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Fichier Erinesta.jpg, 227.37 Ko, 1335 x 626
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11 Modifié pour la dernière fois par PATRICK (06-01-2022 11:31:39)

Re: Les Super Typhons Betty 1987 (09W) et Jack 1989 (36W)

Merci Kali pour ta réponse.
Dommage que les MET2 soient manquantes entre le 03 09TU et le 04 06TU pendant la période d'intensification significative.
Ci-dessous la Met2 de 06TU le 03.

Je me rappelle bien de l'émoi que ce cyclone avait causé compte tenu des retours depuis Tromelin. Une grande "angoisse" s'était emparée de la Réunion.
Fort heureusement le cyclone s'est affaibli et est passé à distance respectable.
A plus.
PH.

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1986 02 03 0600Z 13S ERINESTA MET2.png, 88.67 Ko, 600 x 600
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